我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　诸葛兄,有个疑问.望不吝赐教

　　本人喜欢越野车和拉力车.特别是低座 ...
我本布衣 发表于 2012-10-17 10:33

　　其实你两个问题实际上是一个问题，就是分别寄希望国产或是合资厂家能出点拉力车产品，说实话，越野或是旅行拉力车属于产品细分的问题，就是国产合资的中大排量产品都还刚起步，寄希望于这么快就充分的产品细分肯定还是为时过早。从国民收入和市场消费环境两个方面就可能略知缘由，人均GDP才三、五千美元，而且贫富两极分化，过早的涉足这个细分市场无异于是英雄末路，其实旅行拉力车应该是中产阶级的消费圈，有一定的假期或闲暇时光，还有旅行探险的爱好和意志，这部分群体在中国真的还看不到多少，或者有但也没发声啊，说明还是群体少嘛。

　　另外，中国的市场消费环境来说，我国的消费者可能还没有完全达到理性消费习惯，现在在二三线城市，花四五万以上买合法大排的还会被看成是异类，（水车另说，因为那会满足部分群体的虚荣，所以能让人接受），就拿穿衣服来说，我们国人肯定还没达到欧美人的种什么场合就穿什么衣服的地步吧，人家正规场合穿西服，晚会穿礼服，旅行穿休闲服，讲几个笑话：前年9月份在南方某城市参加一新品下线仪式，一小日本竟然穿着西服系领带在烈日下发言，虽满头大汗仍一本正经，有商家就笑了，其实人家是对的，这才能体现正式和尊重。另外，为什么一直生活在农村的人一来省城，省城的人就能看出人家是“乡下人”，二线省城的人去上海，人家就说省城的人是“乡下人”，而所有中国人去日本旅行，日本人表面上很客气，其实人家一眼就看出我们是中国人，可能就是某种气质和衣着，其实可以说小日本是一个很虚伪的民族，你去日本旅行，表面上对你很客气，其实无时不会流露出对国人的歧视，当然我们也应努力，就象越南猴子和印度阿三在我们国度一样，我们是否也会有歧视的目光？扯远了。。。

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　任何一个行业，有颓废退出者，也还有新入者，今年首次看到一个新企业：江苏三鑫，不过，早就听说过这个企业 ，以前产品主攻出口，现在可能受欧债危机影响，也要转攻国内市场了，其产品主要体现的是个性化产品，有复古风格，但是否有自主知识产权就不得而知了，接到的宣传单都是外文印的，这个有点不地道哦，欺负我看不懂英文？

2012-10-17 10:36

2012-10-17 10:36

2012-10-17 10:36

我本布衣

来源：摩托迷  XXOOMOTO 跟帖

　　今天不知是怎么的，一直登陆不上，找客服给了新密码还是不行，然后在注册栏重新注册又可以登陆，但是2个小时不能回帖，汗！不过还是要谢谢客服大大哈。

　　我和这个贴可能有缘，呵呵！我在主页找半天没看到这帖，以为我让这帖杯具了，惭愧和很久，结果逛完四川版，来重庆版逛逛居然无意中看见这贴了。惭愧的心才放下来。我应该感谢四川 重庆是一家哈。呵呵！

　　接着看完这贴，感觉大家对我的意见很大，排我贴的好几个，不过大家都很和气没人身攻击的，摩托车论坛就是很好，素质高啊。

　　大家对我的意见我一并全接受哈，谢谢大家。我总结了大家的意见和我的发言，找到一些原因，我来分析分析：

　　我和楼主看待问题的方法和角度不同，关于摩托车不景气的原因，楼主是从**经济角度出发，联系的是摩托车爱好者，摩托车厂家，得出的结论是政府不作为.禁摩，经济衰退，导致市场不振，禁摩又引致了消费者消费摩托，所以摩托车行业杯具了。我的方法和角度是，从产业升级，经济调控出发，联系的是中低收入人群，得出的结论是政府通过调控物价和上涨工资，让老百姓积极消费，拉动市场，让市场推动产业升级，普通消费者有了更宽的交通工具可选（自行车.电动车.摩托车.家用轿车），摩托车行业升级慢，被市场引致了，摩托车杯具了。说简单点就是楼主，站在摩托车爱好者的角度看问题，我是站在国家战略和普通消费者的角度看问题。两个人的区别，表现出来就是摩托车爱好者和普通消费者之间的差别。摩托车爱好者对摩托车的态度就是不可替代，普通消费者对于摩托车是可以替代的。摩托车行业就应该看到爱好者是摩托车的基石，普通消费者是摩托车必须争取的对象。摩托车论坛是摩托车爱好者家园，我一普通消费者来这里发言被拍的一头包，所以我理解，希望大家理解。

　　不过我是一个另类，我是一个博爱的人，呵呵。我喜欢汽车，喜欢摩托车，喜欢山地自行车，还关注电动车，所以我发表言论，有点思维广，大家见谅哈。

　　我这个博爱的人经常逛迹与各大论坛，易汽车，汽车之家，摩托8，摩托车论坛，山地车吧，山地车论坛，电摩论坛，还有某宝，某宝也算个论坛吧？。有位兄弟问我几千买了个什么山地车,其实也不是几千啦（我承认我炫耀了)，呵呵！我买了辆美利达T550四千多，专卖店老板太牛气了，不讲价，我朋友和老板是朋友都不打折，只送东西，送了8样，；老板说总价值有300多，我表示怀疑。其实我不想买的是被我那朋友忽悠的，不过现在喜欢上了骑车出游，即锻炼身体又游玩了，一举两得呵呵，我加的那个俱乐部有位大神，自己组了一辆车30000几，一条FOX减震就14000，碳纤维车架9000多。那位玩山地车和公路车的兄弟我有几个问题，想了很久都没有想明白，如果兄弟晓得请麻烦解答一下，山地车为什么那么贵？。听说公路车更贵？摩托车和山地车谁更快捷？为什么摩托车价格和山地车价格没法比？山地车和摩托车到底谁结构更复杂？山地车和摩托车谁的制造工艺更先进？自行车行业为什么又发展起来了？我为什么要说又呢？求解。

　　我很喜欢和大家聊电动车，呵呵毕竟这是未来的方向嘛。有位兄弟说我说了电动车会取缔摩托车，我想你歪曲我的意思了，电动车是永远不会取缔摩托车的，可能会把摩托车逼为小众商品，个人观点。发达国家是 没有电动车横行，但是发达国家现在在大力研发电动车，参见宝马的一款电动摩托车，没见过请百度。你说在研发又没推广算什么？电动车是趋势，我不想我们又输在起跑线上，以后还背负山寨的骂名。请注意我和楼主交流的第一贴就阐述了我认为应该是摩托车厂研发高性能的电动车，包括混合动力，到现在你们已经把我说的电动车曲解成现在市面卖的那些电动车了。有些人会说了，摩托车厂没能力，国家不扶持，呵呵！你们也不看看嘉陵，建设他们本身干什么的。为什么现在没人搞，我看是抱残守缺观念没改，被一些负面消息影响了。不过我发现一个厂在搞，有远见啊，我就不提了，被人以为我是托就不好了。有位哥哥说电动车马力不足，续航能力差，说对一小半。马力不足，是你在路上看到的哪些，现在有电摩把电机做到5KW的，7KW的，足以秒杀现在国内市面上的所有150摩托车，不信请优酷搜索（电摩破百).续航能力差，这点说对了，可是现在电池技术在日新月异的发展，大家有兴趣的话去百度搜索：稀土硅胶电池，铁锂电池，锂电池，正在研发的超级电池，超级电容。电池污染，现在电池把解决污染放首位的，我上面说的几款电池都很好的控制了。关于电动车不安全的问题，我想说电动车可以比摩托车更安全十倍，呵呵，这就是电动车的魅力所在，你说我吹牛不上税，大家请百度陀螺仪，如果电动车装上了陀螺仪就可以实现撞不倒，推不倒。关于价格高的问题，物以稀为贵，只要投入的厂家多，产品多，就会降下来。充电时间长的问题，可以解决，超级电容，就能解决。有位专业人士认为较长时间电动车取代不了燃油车，我认可一部分，就是时间或长或短的问题。丰田现在不搞纯电动，选搞混合动力，其实它的目标还是纯电动车，混动是过度。我们可以以现有的技术做，把产品研发出来，先积累经验，可以根据电池的突破，一步步的产品升级。电动车就聊到这，大家有可以补充。

　　禁摩的话题我不讲了，我们这小县城没有禁摩的规定，上街戴好头盔鸟还不鸟警察呢，警察也看不上我们两轮的。大家还是根据自己所处的环境，就事论事吧。

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛


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　　Originally posted by 暗影 at 2012-10-17 12:38:

　　以上图片是江苏三鑫的产品吗 的确很有意思 国内复古车的设计和生产是个空白 让我们这些喜欢个性复古车的摩友情何以堪
　　其实 复古车在技术上要求并不高 难在设计境界和情调 希望国内厂家及早补上这一课


　　同感！但不能为复古而违背常理造车，应该有技术和设计灵感的复古才是爱好者之幸事。

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

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　　Originally posted by 喜马150GY at 2012-10-17 00:12:
　　　　宗申、轻骑、大阳、济南铃木为什么没有参展啊？？？？

　　这个就不是一句话能说清楚的了：

　　宗申，重庆最特立独行的企业，这可能源于左总裁的性格，想说就说，该骂就骂，从中也可以折射出左总裁孤寂的呐喊，其实左总裁有很多理念都是受到国内行业人士的认可，如中国首家投入摩托车运动的企业，如受哈雷启发成为重庆最早想建立自己品牌文化的企业，曾经执着坚守摩托车主业而将热动力机械制造为主业的一个企业，但我们在慨叹一个国家难治理的同时，企业又何尝不是呢？老板的强势必然造就员工的顺势，所以有些时候或许也是老板的想法，究竟考证与否我们不得而知，反正我发现前两年宗申的电摩大业似乎并不顺利，所以，既然没有新意可展，就干脆不展，反正又上一个打造“车谷”的宏伟计划也需要用钱，这或许也是宗申今年没来的原因吧？

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　轻骑的缺阵已经可以告诫大家，摩托车国企伤不起。

　　地处山东的轻骑，曾经的销量之王，在摩托车行业竞争相对成熟的今天，不象重庆国企那样还可享受产业集群成熟的配套带来的成本竞争力，加上自己曾经的轻骑集团XX品牌满天飞带来的伤害，结果今年一个售壳计划直接导致了轻骑内部管理矛盾激化与暴发，到现在都不知理顺与否，至此我们就很难说清楚到底是兵装拖累了轻骑还是轻骑拖累了兵装？此种颓势是否会在兵装企业内传染？如果形势持续严峻下去，下一个问题的暴发会是兵装哪家企业？无论是自保还是他保，兵装旗下的企业都得创新，包括管理机制的革新！

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

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　　Originally posted by 齐天·小圣 at 2012-10-18 08:35:
　　楼主说的话都很对，至于中层消费者一说吧，我认为中国的中层消费者还是蛮多的，每个月能挣到6000以上的人大把，但是他们为什么没有选择摩托车作为代步甚至是玩具呢，我认为是中国的环境所导致，满大街跑 ...

　　你说的也很对，而且中层消费群体大多出现在一线城市，而这些城市都有不同程度的禁限摩政策，这也就是导致中层消费市场的被压抑。

　　其实取消禁限摩政策，能够很大程度的释放中国的摩托车市场的中高端潜力，这也就能让中国摩托车市场可持续发展。

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来源：摩托迷  小诸葛

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　　Originally posted by 御风飞翔 at 2012-10-18 22:16:
　　大家都关心巴西版CB300R是否在中国量产?目前中日关系很紧张,恐怕还需等待.

　　据小道消息：本田300排量可能有两款投放中国，至于是否会同时投放不确定，但是明年摩博会首发的是一款跑车基本可以确定，而且是全进口。

　　目前本田对中国摩托车市场还是按部就班的在进行，说实话，抵制日货对于日系摩托车的确影响很小，原因吧不好说，我来分析我一家之言，如有不妥，请莫见怪。

　　首先中国这场抵制日货受影响最严重的行业应该是汽车行业了，为什么是汽车行业？这里面有很多因素，我不能否认我国民众的反日情绪，但我们又能排除仇富情结在里面吗？早就对别人开豪车，而漂泊一族还要为生计奔波就不满了，趁此机会砸一下发泄一下内心的愤懑，所以打砸日系汽车从另外一个方面不难看出社会矛盾的激化程度。而且汽车行业的消费者不买日系，还有韩系、欧系、美系的可替代，谁愿意让自己的财产被砸呢？不被砸而被别人惦记都是一个恶梦！

　　摩托车，这个被政府边缘化的行业，在任何的经济或是政 治浪潮中，永远是会被边缘化的，其实我倒希望这次的抵制日货里面，摩托车行业能受到影响，甚至是很大的影响，起码，还能给国产摩托车以契机，然而事实没有多大影响，为什么？其实我们看行业报表看不出什么趋势和问题，而真正的内销报表相信几乎没人看得到，只有各企业老总自己心知肚明而已，也正是因为没有一个正式的、官方的行业内销报表，才可以给各大企业忽悠自己经销商有留下了很大的发挥空间，而我们从现实的市场状况来分析，不难看出，东部及沿海发达省份，国产企业几乎全军覆没，只留下一些小众化产品企业在里面垫垫底，而且也是几乎可以忽略不计的销量，而中部省份，日系品牌也几乎控制市场，国产品牌在国内三线品牌面前都显出惭愧之色，西部省份正处在日系品牌强势增长，国产品牌急速下滑的阶段，也就是说，整个摩托车行业几乎被日系品牌控制了局面，又没有欧系、美系产品等可以替代，所以，最多影响到避避风头不买而已，等风头一过，照买不误，不买日系又买什么呢？

　　另一重要原因就是摩托车主要消费群体是农民等弱势群体，第一，他们政 治敏感性不强，第二，他们是弱势群体，摩托车也作为是他们的大家档，谁会去砸他们的财产呢？谁又敢去砸他们的财产呢？赤脚的还怕穿鞋的吗？

　　所以，本次摩博会据说日系的一些领导原计划是不出席的，只是摩博会已经参加了，就让那些合资的中方自已去发挥吧，日本人不会出现，后来发现形势有所缓和，加上对摩托车行业形势严密分析后，也就稍微低调点参加吧。

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　我们的确应该怀揣美好愿景，哪怕现实把这个愿景摔得粉碎，起码有梦想的人才是一个健康而积极向上的人！事实上，摩托车行业的积癖也是整个中国制造业的积癖，如果没有大刀阔斧的政 治体制改革，这种积癖是难以根治的。

　　说起来很对，你说的任何一项，只要政府能够实施下去，就可以改观，但是，所有官员目光向上看的习性使得现在地方当权主政者很少关注到下面的心声，和谐社会、天下大治很难吗？说难肯定难，说易肯定易，发现问题，制定规则（法律），严格执行，人人平等，坚持下去，则天下大治，然而，真正这样，可能要涉及到当前很多权力人物的既得利益，就是当前政府想推行的官员财产登记似乎也将不了了之，可见此社会真正的彻底的推行改革的阻力有多大？

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　详细的我就不说了，给你说一点，不知你是否同意？

　　几乎所有的国产品牌今年都推出了几款150排量的产品，但是我先说你后看，看有几家是认真的？是会在残酷的市场竞争当中坚持去推广？应该大多数的是先推广，然后没隔多久就偃旗息鼓了，为什么？因为产品就象是自己的孩子一样，自己生的孩子才是最好的，并希望自己的孩子成材，而且会为之不遗余力的付出努力，捡来的或是收养的孩子从内心上来说肯定就不一样了。

　　人家日系每出一辆新款（还不能说是新款，因为可能在其他国家早就上市了，只是根据中国的市场环境和地方法规进行了对应而已）视如孩从已出，在国内生产，先从“段确”（模具、生产线、配套件等认定），再到“品确”（对车辆品质认定），最后到“量确”（最后在生产线上批量生产的产品品质控制），都进行了严格的把控，所以他们对自己的产品有信心，也就会有持之以恒的心态去推广。而我们的产品不敢说是一窝蜂的上，但起码有技术拼凑之嫌，也几乎不是严格意义的产品量产质量控制，（不用举例了吧：LF的KP250我怎么看上去好象是有点象SYT2的造型配个天剑王的发动机，小黄龙150造型倒还是自己的，配个GS150的发动机，至于JL、JS的150，发动机和车架的配备，我没仔细看，就没有发言权），先是在厂内就有产品缺陷，然后要靠市场商家进行一定的补缺，而商家的服务意识和技术水平又比合资企业的商家要差一流，结果就会产生国产的新品小毛病不断，最后还有一点，没有配件及时供应的意识，最后导致这些新品在市场的流产。

　　或许有些人会说我过激，而我更希望我的这些言论能让国产企业的大佬们看见，正是因为很多国产企业没有用心对待我们的消费者，才会使我们的消费者不会用心关注我们的国产企业！

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　这个是有很多原因的，其实很多网友都会问一些问题，都是关于XX车为什么不在国内销售，CUB110去年上半年都还是在日本熊本工厂生产，下半年移至天津工厂生产，因为此车对准的是日本市场，法规对应的也是日本市场，移至天津工厂生产，可能是此车在日本内销也没有原来量大了，这样的话，单位成本就很难控制，特别是在人力成本很高的日本，而天津工厂是主要生产弯梁车的基地，移至天津工厂生产，既可降低单位车辆的成本，同时又可降低天津工厂的运营成本，并且扩大CUB110在日本市场的利润，而内销的话也不是不可能，他会考虑内销的法律法规，如排放标准的对应，（对应高了，内销成本过高，偏离市场），目录的申请，3C认证等一系列，这样做下来后，可能市场的呼声又会是另外一种了，所以展出是探测市场和展示实力，销售是要有充分的市场调研，包括目标群体、收入状况、法规对应、销量预测，所以日系合资企业对于产品投放一般是非常谨慎的。

　　以上既可以说明全球性企业成本控制的优势，又可以看出优势企业的狼性原则，但同时也要肯定人家还是按游戏规则出牌。

　　说回国内，例举大长江，如果大长江是一个全球性企业，那么在国内市场疲软的今天，销量下滑给大长江带来的压力肯定也不会有现在这么大，因全球市场更多的会体现东方不亮西方亮的情况，或者成本控制也可采用北半球不行南半球行的局面，整个企业的抗风险能力就会大增。

　　而中国企业走出去，首先要学会按套路出牌，充分了解当地的法律法规，千万别把国内找权力寻租的套路带出去，还是靠实力为上！那样反而会给中国企业未来走出去带来负面影响。

2012-10-22 09:25

2012-10-22 09:25

2012-10-22 09:25

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　怎样改都要涉及一部分人的利益，但一定要改到维护大多数人的利益才能叫成功，改革的方式也最好是循序渐进式的，我也不赞成休克疗法。但决心和彻底性是最重要的，而不是为顺应民意的虚假改革或是口号改革。当然，我自认为有很多种改革方式，可对于我们草民而言，说也无用，何况还有“说起来容易做起来难”的说法，但不能为不改革找任何借口，因为政 治可以解放生产力，同时也可以制约经济的进一步发展！

　　我没有否认现有体制下就不能成长出好企业，我只是从宏观来论证行业的一些现状，我们不能管中窥豹，但也不能一叶障目！

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 江河湖海 at 2012-10-21 08:29:

　　无论什么品牌都有原因。

　　1合资品牌拿走的那一部分，为什么国产的就不会让利给广大消费者呢？价格战还是主要的，我们的成本明显可以比合资低(低的那部分也就是老外拿走的品牌费） ...

　　价格战已经使中国的产品变成了廉价垃圾货的代名词了，具有自主创新的差异化特色化才是品牌凤凰涅磐之路！如果去除物价上涨因素，按同比价格算，摩托车已经很便宜了！

　　2网络下沉，降低流通环节，让利给消费者。

　　摩托车不象家电类产品，摩托车其中有很大一块是要包涵服务内容在里面，网络下沉是趋势，但目前是否适合还要从物流、经营能力、服务能力等各方面进行通盘考虑，并且可以不拘泥于某一两种模式。

　　3利用爱国情结，加大宣传，不要搞那些明星代言什么的，浪费资金。

　　同意后半句，不同意前半句，爱国情结不能拿来消费，而应该请来尊重！

　　4国产品牌延长保修期。说实话国产品牌的保修换件问题，比合资强太多了。

　　这个你就没看清问题的实质，延长保修期，用一线经销商的修修补补，能换来品牌忠诚度吗？带来的是满意还是心烦？不对三包件进行科学管理与解析，没搞清问题的根源所在，让同样的问题重复出现，只是为了取悦经销商而进行人情三包、假件三包，这样的三包制度能给品牌带来什么好处？合资企业在这方面是值得国产企业学习的：只要是真正质量出了问题，三包是很容易的，而且会对问题紧密跟踪，而对人情三包、假件三包、违规三包进行严格区判，对在三包等质量信息反馈中找到的生产批次问题及时召回对应，这是负责任和诚信的表现，不是丢人的事情。

　　5加强品牌意识，实心踏地做好自有品牌，提高品牌知名度。

　　6个性化产品要在提高产品的质量化上下功夫。

　　同意后面两点看法！

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 传承者 at 2012-10-23 22:11:
　　小诸葛，我是重庆老谭。我只想和你交流摩托车，你对摩托车有实质性的东西吗？比如摩托车文化，摩托车改装，摩托车销售，摩托车制造，摩托车维修，摩托车未来发展，你为摩托车做了哪些工作？

　　老谭兄，很高兴与你交流，你在重庆的豪爽与技术精湛如雷贯耳。技术能如此精湛，肯定是对具体的细节都很专注，对整个宏观的形势关注就不太感兴趣吧，反过来想，如果没有对你所提的相关方面具体涉及的话，我就不会、也没任何资历来评论摩界的一些事了。

　　摩托车文化：涉及文化的东西不好谈，中国还谈不上有深厚的摩托车文化，摩旅文化也才开始，摩托迷论坛已经是摩旅文化探索的胜地了。在中国，为了自己的爱好，骑摩托车踏遍全球失还不多。

　　摩托改装：摩托改装在中国是游走在法律与个性化边缘的潘多拉魔盒，也是刚起步，南方和沿海发达省份已有一定基础。在中国，机动车改装是违法的，而改装对于具有个性化需求的年轻人来说，又具有相当的诱 惑力，厂、商也欢迎，因为发现了一个有待开发的金矿，因为没有什么标准可言，（有些改装件的质量不敢恭维，而且改装件市场存在着较为严重的劣币驱除良币的现象）所以本人只能建议，在尊重安全的前提下去最大发挥，这个一半是天使一半是魔鬼的行业，完全靠良心和消费意识、质量意识、安全意识来维持，愿走好。

　　摩托车销售，摩托车制造，摩托车维修，摩托车未来发展，本帖应该一直在谈。我发帖就是一直在为摩托车做工作，希望有益于摩托车行业的发展，至于具体的也可略举一二：我参与组织过摩托迷的湖南越野赛，参与组织过两届摩托迷的星子聚会，参加过为呼吁摩托车解禁的高峰论坛...

我本布衣

来源：摩托迷  小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by davy310 at 2012-10-23 12:57:
　　人气不错 顶你！！！

　　希望更多的领导看看这个帖子！！这样才有利于摩托车的发展，摩托车作为一个重要的交通工具，是不可以被边缘化的！！！

　　从大局说，摩托车利于环保，同时 ...

　　很赞成你的看法！

　　我认为，从政策方面来说，我们应该充分尊重消费者的选择权，随着社会的发展，我反而认为可能有摩托回归的时代，当所有城市都拥堵的时候，除了公共交通，只要被允许，很多人会仍旧选择摩托车出行。

　　能源供应就更不好谈了，我们听惯了自己地大物博，可能大脑里缺乏资源矿产等忧患意识，其实，美国已经控制了全球的能源通道，你看制裁一般都是以美国为首的西方集团制裁别的国家，我们如果没有忧患意识，我们的经济发展，甚至是日常生活都会受到严重威胁。