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标题: 小诸葛重庆摩博会分析片之12版 [打印本页]

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:19 标题: 小诸葛重庆摩博会分析片之12版

来源：摩托迷小诸葛

　　连续三届报导了摩博会，是好是坏，总得上菜，只是这次起来有点匆忙，先是差点误机，然后是经停西安时晚点，结果赶到重庆已是11日下午4点多了。

　　重庆最让我不满意的地方是打的难，从上清寺打的想去国际会展中心，费了很长时间，好不容易打上一辆，还是重庆辣妹开的，心中也暗喜，看官莫多想，诸葛不是别的意思，也不是狼人痴汉，只是想与豪爽的辣妹聊聊普通重庆市民对后薄时代的感想，辣妹倒也实在，说并没有特别的感受，任何一位领导到任，起码得先保证重庆的稳定，倒是听说原来有些承接到的项目停工了，那些项目老总们肯定有不满意，那一圈子的事与普通百姓无关。

　　不管风云多变还是世事难料，总能让人有些感慨，改诗一首：去年今日此城中，人面车展相映红，人面不知何处去，车展依旧闹城中。扯远了，扯远了... ...

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:20

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:34 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　赶到车展门口，已近黄昏，但也今年气氛似乎远不及去年，先看这里，如此好的一个广告位今年竟然闲置？连续三年旭日东升广告画面的兵装今年肯定难以如日中天了，难不成今年暗无天日了？广告都不见了！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:21

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:34 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　因为迟到，我只参加了展会方主办的高峰论坛的下半场，这场高峰论坛的现场气氛与今年的摩托车行业完全相同，台上一位主持加四位嘉宾，台下主办方倒给很多媒体安排好座次，可起码有70%以上媒体缺席，站在摩托车行业这方来说：你媒体太不给面子了，似乎缺乏作为媒体的敬业精神，而作为媒体一方：肯定也是说你摩托车行业也太没意思了，我又不懂，但只要你摩托车展搞得象汽车展一样的人肉展，不请我也会自来嘛。可见摩托车行业不仅被政府边缘化了，被中国的媒体也边缘化了，也难怪，一个没创新、没特色、没利润、没激情、就连稍微一点色情都没有的行业，怎么会不被媒体边缘化？

　　只可惜我们的车友，稍微有点媒体报导了车、人啊之类的，都似乎要奔走相告，要不然只能在我们摩托迷的坛子里露露脸，自我陶醉一番吧。

　　所以我认为，越是行业困局的到来，高峰论坛应该更有看点，此次论坛参与主体应该是制造商方阵、销售商方阵、车友方阵、媒体方阵，让多方思想碰撞出火花，并最终融合在一起，才会更有看点。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:21

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:35 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　看展会，一定要看时代背景或是政治背景。

　　先说时代背景：

　　今年，不单是摩托车行业，整个中国经济出现较为严重的衰退，虽然自改革开放以来，中国摩托车行业也经历了中国与世界经济的起伏变化，但中国摩托车制造起码从数量上一直是上升的，而今年则真正算得上摩托车行业的困局元年，而我认为，摩托车行业进入今年这种现状是必然的，过分依赖外部经济环境的行业终究成就不了中国制造的名片！

　　中国经济在近十五年来，拉动经济的三驾马车“投资、消费、出口”被认定为根治经济衰退的良方，这剂良方虽然对中国经济有一定的促进作用，但也因为某些条件的缺失，同样诱使了中国经济畸形发展。先从投资来讲，基础设施的投资的确促进了中国经济的发展，但因监管的缺失，不但寄生了刘志军类的巨贪，还有大大小小的小贪使得中国的基础设施出现大量的豆腐渣工程，倒楼倒桥的大事件年年见诸报端，更有全国各地不计其数的“永修路、永修桥”等，这种低劣的重复建设虽然创造了中国的GDP政绩工程，但同样伤害了中国的环境，浪费了中国的劳动力，中国的廉价劳动力不是取之不尽用之不完的，随着中国人口红利的消失，中国经济发展必将遭遇更大瓶颈。

　　再谈消费，中国社会保障体系不完善和贫富的两极分化是横在拉动消费面前的两道巨大门槛，富人在中国社会毕竟为数不多，而且富人拉动不了国内消费的，倒是专门拉动国外奢侈品的消费，这部分消费还有很多是灰色的，是为了达到自身经济利益目的的行贿品，并造就了中国官场的“表哥”“房哥““眼镜哥”，这些哥们是在互联网高度发达的今天才被曝光的。而大多数的低收入群体是有消费需求的，但需要用钱的地方太多让他们更多的选择谨慎消费，这就是中国存款一直居高不下的原因。对于摩托车行业而言，09年开始的下乡补贴，当时是全行业翘首期盼的利好消息，实施后笔者了解到的就有三种补贴政策：一是地方政府不要求消费者交购置税，但消费者也主动放弃下乡补贴，因为为了领这13%的补贴，要交掉10%的购置税，还要把所有手续办全，等上半月以上才能拿这余下3%——最多百把块钱，相当于跑路钱，消费者认为没意思。二是地方政府一直要求消费者要交购置税，消费者对下乡补贴还是很在意的，那边购置税本来要交，这边还能领个13%的补贴，当然愿意。三是地方政府购置税一直没强调交，下乡补贴还照给。我举三个例子主要是想说明同样一个政策怎么会有这么多样的实施方案，关键是常发生这种状况：竟然相邻的三地实施方案各不相同，这让三地的消费者和政府或多或少都有抱怨，看，一个惠民政策，赢得的竟然是抱怨，说明实施政策的前提条件出问题了。

　　最后谈出口，随着欧债危机的出现，中国制造业出口受到严重影响，因为以资源消耗、代工等廉价商品为主的出口，肯定要面临冲击的，我们的出口比起人家对我们的出口，简直天壤之别，一般来说，一类出口是文化；二类出口是技术；三类出口就是我们的廉价商品和劳动力了。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:22

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:35 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　接下来谈政治背景：

　　今天早上从宾馆到展会，还是打不到的，只能是靠自己的11路公共汽车走到会场，也不算远，加上今天晨一点小雨过后的重庆格外迷人，一路遇上一位重庆晨炼的老人，我又与他聊重庆时局的话题，问他对后薄时代的看法，他回答的也很实在，说我们老百姓知道的，是媒体说宣传的，媒体上没有说的，我们不得而知，我只知道这路旁的树是薄在任时栽种的。

　　后来我也证实薄王事件对摩博会的影响，原计划今年的摩博会是在重庆的一个新展馆举办，一些参展商年初都是按新展馆设计布展图纸的，后来薄王事件后，新展馆工程进展可能受到影响，所以又决定仍在现在这个展馆举办。听说明年就要搬到新展馆举办了。

　　另一政治因素就是中日关系了，日系合资企业按部就班的推进展会工作，而9月份的反日情绪高涨让日系企业低调了很多，当时曾决定日方人员不参加今年的摩展发布会的，后来时局有所稳定才来了，但阵势也低调了许多。

　　好了，到了展馆门口了，看到重庆著名的交巡警平台，听说现在有撤的趋势，起码里面的警察少了。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:23

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:35 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　基于上面的原因，就不难解释场外的冷清了，除了本田与豪爵两块巨幅广告之外，就已经没有其他的企业广告了，其实今年除了这两个品牌在摩展上唱主角之外，今年的摩展还有一个很大的变化，那就是国内的企业少了，反而是国外特别是欧洲的企业参展的多了，甚至是奢侈品牌都来了。今年国内的一些重要企业没参展的有：宗申、轻骑、大阳、济南铃木等，奥古斯塔、哈雷、北极星、庞巴迪等摩托车巨头也聚集摩展，著名机车制造商德国Fred Kodlin也展出了全手工打造，为纪念美国总统肯尼迪，车名为JFK（肯尼迪的英文名缩写），全球仅此一台，价值500万元人民币。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:26

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:35 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　豪爵今年的参展主题是“新”，这个新蕴含着豪爵多少的酸甜苦辣？

　　豪爵在去年高调发布GW250以来，的确给业内带来了强大的品牌冲击，而事实上很多业内内人士认为23880元的价格其实就是直雅马哈天剑王，经过一年的市场检验，豪爵除了收获品牌号召力之外，GW250的销量并不理想，反而带动了天剑王的销售，说明合理有序的竞争对行业都有利。而GW250销售的不理想很大的原因有可能是：豪爵通过品牌控制力一直以来强势的控制着经销商的零售利润，然而，2万多元的个性化车辆经销商利润仍被控制的话，经销商就失去了销售的动力，这有可能是今年GW250S推出的原因，这款GW旅行款只是在前面稍做了改动，整车重了30多斤，听说价格提升了3000多，相信经销商应该是满意了，可用户又不乐意了，用户想，加了30多斤就贵了3000多元，轮胎好象还换成国产的了，不值！其实，这就是豪爵国三后遇到的更多的尴尬。随着市场的变化，销量的下滑，豪爵对终端的控制已经明显弱化了，终端更多的抱怨是品牌的暴力和利润的偏低，而豪爵想提升经销商的利润，合资日系品牌又成了拦路虎，而销量的下滑，使得豪爵单位销量的成本摊销更难控制了，失去了成本优势把豪爵推到了一个更难的境地，所以豪爵只能通过求变来改变，所以今年豪爵推出系列豪爵品牌的新品。而豪爵品牌新品在研发之初就可以看出地域审美诉求，就是地处江门的豪爵产品造型更多的吸收了雅马哈的风格，（因为澳门销量最好的就是雅马哈，尤其是雅马哈踏板），所以豪爵的求新能否在今后的市场中经受住考验，还得产品综合质量说了算！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:29

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:35 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　今年本田系仍旧是以本田中国组织本田系联合参展，与往年不同的是，往年没看到五本自主品牌——也就是联合商标的产品参展，今年就不同了，可能本田中国由于今年形势的原因，也没控制，所以今年五本大唱联合商标戏，一个五本联合商标新品凯影125上市，五本采用了欲彰弥盖的推广方式，搞个“范”来了，吊足了摩友的口味，让摩友产生无心遐想，还以为是本田中排量上市。

　　可以看出五本今年产品商标联合化以来，新产品的研发以推广还是可圈可点，如前期上市的名悦、此次的凯影等，加上五本历来的自主商标锋翔、喜悦等，可谓自成一体，似有离开本田又有何妨？而且销量也得到了市场的印证，但也有不足之处，就是五本对陈旧车型技术的过于倚重，SCR100被本田停了以后，商标联合化的再产，CG发动机应对国三等都被摩友所诟病。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:31

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:35 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　就本田中国而言，相对于五本商标联合化来说，新本似乎听话的多，虽然此次也有一台联合商标——战龙的展出，但其他几乎全是本田商标产品，其实本田中国有他的自己的平衡，跨骑车和弯梁车车型更多的侧重新本，踏板车型更多的侧重五本，半推半就的默许五本商标联合化，却加大出口车型对新本的投放。五本车型自主化更多的受到内销商家的欢迎，新本内销的程式化广受国内商家所诟病，却在出口市场上逆市上扬、风生水起。

　　而随着中国个性化市场的到来，本田中国也是早有准备，为了让个性化产品销量得到充分保障，本田中国绝对是两个合资厂全部重叠投放，这就是去年摩博会的战神、幻影高调同期发布的原因，其实就是相同车型的两个不同名字，而坊间传闻已久的本田中排量300呢？什么车型？何种造型？怎样投放？

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:33

来源：摩托迷XX00MOTO的回帖

　　我不认同楼主讲经济和政治那段

　　现在中国的经济真的是衰退了吗？还是破而立的破阶段了？

　　现在国家产业升级.升的是什么级呢？在什么基础上升级呢?将来要达到什么样的产业高度？

　　升级就是淘汰高消耗低收入的产业方式，走的是以技术路线实现低消耗高回报的科学发展观。

　　升级肯定是在原有基础上升级，得到更高级的产业链，做出更有竞争力的产品。中国工业的弊端很多，中国工业化发展时间短（美国日本至少上百年的工业发展，中国最多不过几十年的工业化），技术落后，外国对中国的高技术封锁（外国就是把中国当加工工厂用的），产品没有竞争实力，国内行业之间没有实现良性的竞争（反应在摩托车行业就是互相山寨模仿，一潭死水）。

　　我们该怎样升级呢，就是要打破现在抱残守缺的陈旧发展观，建立自己的以高技术高性能的高品质高竞争力为核心的科学发展观。我来说下对摩托车行业的看法，摩托车行业具有先天缺陷，产业链过于窄了，下端分包窄，上端不能滋生出更高的产业，很尴尬。你们看国外的摩托车是针对什么样的消费者和用途就知道摩托车就是小众的。我国摩托车行业被逼到墙角这个不假，上有几万块的汽车下有两三千的电动车，摩托车性价比就很低了。但是我们国家人口基数大，中低收入占人口比例很高，进厂务工的多山区丘陵多，第三世界的人民和我们有着相似的情况。摩托车具有代步快捷，经济，较低的能耗，简单的维护性，决定了摩托车在我国和第三世界有着巨大的市场，广泛的用户群。我国的摩托车厂家还是看的很准的。大家现在明白为什么摩托车厂家背着一片骂名都要山寨的原因了吧，就是以低投入低成本来抢占市场。我想说我国摩托车这种发展模式是愚蠢的是自掘坟墓，现在全世界都在发展，就是全世界人民都要过上更幸福的日子，就是全世界人民的购买力会越开越强，摩托车就应该不停地更新产品，来满足消费者。消费者确实很广但又很窄，现在厂家不停地倾销，大占特占市场，一辆摩托车要用好几年，又不能树立起良好的形象和口碑，你越卖的多以后就越少，如果消费是恒定的不变的这种倾销是可行的，问题是现在都发展，人越来越有钱，摩托车厂还在以低端产品夺市场这样发展行吗？摩托车行业应该紧紧跟着国家发展而发展，以消费者的消费能力和需求来做产品。

　　现在物价上涨，上涨的是哪部分呢？是粮食和工资，工业产品上涨幅度很小，10年前一辆摩托车多少钱，现在一辆摩托车多少钱大家心里有数，十年前工资多少现在多少大家心里也有数，十年前一辆五本125多少钱，现在多少钱。看明白了吧，我们是越来越有钱，摩托车却越来越便宜，为什么便宜呢？这就是国家在调控，让我们更有消费能力，为产业升级打下基础。在吐槽一下摩托车行业，摩托车其实应该有更高的价格的为什么摩托车不涨反降了，是因为我国工业化已经到了一定境界了，修真讲的到了瓶颈期了，再也不是求数量了，是求质量了。摩托车厂也意识到了，有新产品问世，问题是步子太小了。多投入多研发多积累多改进多听市场反馈才王道。现在不是你想改不改的问题而是必须改的问题呢，不改只有死路一条。所以说个人和国家和企业是息息相关的，国家强了，人就有钱了企业就生机勃勃了。

　　国家现在的战略布局就是新能源，反应在车辆上呢就是新能源汽车电动车。摩托车行业也可以走新能源的方向嘛，我有个疑问:为什么电动车和摩托车会是两个行业，还有一种井水不犯河水的味道，摩托车为什么就不能造电动车？电动车为什么就不能造摩托车？奇怪！我就觉得摩托车当下应该研发高性能的新能源车，大排适当即可，新能源才是主线，最贴近国家战略。我对混合动力的摩托车纯电动摩托车很感兴趣。大排我不看好，能源危机就要了它的命，还有就是我国大排摩托车想赶超日本欧美那太不现实了，走新能源车就可以避开日本欧美，自成一家。我希望我国摩托车走新能源路线。新能源汽车普及比较困难，因为配套设施就是个大麻烦，这可能还要好几年吧，新能源摩托车就不会太麻烦，因为有电动自行车的群众基础，配套门槛低，只要有插座的地方就可以充电。而且混动摩托车千变万化，可以电动可以油动，可以油电一起动，说不定还可以做成前后一起驱动的两驱车呢，更诱人的是电机的扭矩不是燃油机可比的。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:37

来源：摩托迷小诸葛

　　哦，不好意思，我更正一下，中国经济不是衰退，而是增长放缓，不过我倒是认为中国摩托车现状的根源还是体制问题，没有依法治国、依法治行业的理念，就会使中国制造业特别是摩托车行业走到今天，知识产权保护不力，地方保护主义盛行，粗暴行政的禁限摩政策，使整个国内摩托行业浮躁化。千万别说西方国家发展了多少年为借口，技术是什么？技术是你掌握了一下子就能解决问题，你没掌握它，很长时间都解决不了问题。

　　掌握技术要靠积累和创新，而剽窃而来的技术只能解决表象问题，不能解决实质问题，所以政府施政就是要鼓励技术的积累和创新，让企业净下心来，投入时间和资金来对技术积累和创新。

　　新能源是个有着美丽愿景的词汇，但他需要更为深厚的技术积淀，而不是我们肤浅浮躁的现行电动车制造技术。

　　电动自行车与摩托车的确是两个行业，就象摩托车与汽车是不同的行业一样，我们目前的电动车行业是对中国未来的不负责任，还美其名日低碳环保行业，其实产品是否低碳环保要从产品生产到使用到废弃全程来看，你去看看废旧电池对环境的污染程度吧，另外，违背能量转化基本原理的制造，怎么会是环保产品？如电动车将电能转化为动能，当然是以减少阻力消耗为方向，如控制重量、控制风阻等，而我们的电动车哪辆不是车体造型摩托化？蓄电池的使用寿命最忌讳的是过度的充电和过度的放电，所以电动车做个可以骑动踏板对于延长电动车电池的使用寿命至关重要，而事实上有这种装置的电动车都是不好卖的。

　　而油电混合动力肯定是个好方向，可是，人家技术发达的国家都没有推广好，我们可以努力，但更应面对现实，先尽量去消化好人家现有的研究成果，等于站在巨人的肩膀上去努力。

　　我们应该用技术去满足用户需求，有时还要用技术去引导消费，而不是违背事物的基本原理去满足用户需求，那这样只能短暂赢得用户，长久失去用户。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:40

来源：摩托迷小诸葛

　　据我了解，今年摩博会上发布的威武110和凯影都不是电喷的，威武110是全本田商标，凯影的是联合商标。

　　另一消息应该属实，就是在2014年年底前，本田将旗下的合资企业生产的本田商标产品全部电喷化，应该是为国四排放做准备，但他们肯定会有不是电喷的产品，而且这类产品肯定是联合商标。

　　其实规范管理摩托车交通就应该让技术标准来规范，而不是简单的禁摩，特别是国四以后，摩托车都国四标准了，还不进行摩托车解禁的话，那中国的交通会更乱，因为肯定会有更多三无产品在路上跑，也会让电动车行业乱相环生，这就是劣币驱除良币的真实写照！行业人士必须要把反禁摩作为一种重要的社会责任！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:42

来源：摩托迷小诸葛

　　坊间传闻的本田300排量的中排今年年初就炒得火热了。我此次参加了新本的威武110下线仪式，在里面捞到点应该是可靠消息，准确的说，新本的CBX300将于明年摩博会发布，发动机形式为单缸风冷DOHC4气门油冷，排量为291.6cc，此车造型应该类似印度产新版CBR250的跑车，相对爱玩车的摩友来说，还算属于比较骚的那种了，而且首批产品全部进口，日后能否在国内生产要看市场销量而定，已经在国内搞3C认证和上产品目录的工作了，并且首台CBX300样车已经通关，好象放在本田松江研究所。明年年底全面发售。至于价格嘛，我说了不算，本田中国可能也说了不算，而是市场说了算，我就曾接过本田中国打过来的调研电话，想了解我对此车价格的看法。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:45

来源：摩托迷XX00MOTO的回帖

　　哦，不好意思，我更正一下，中国经济不是衰退，而是增长放缓，不过我倒是认为 ...
我本布衣发表于 2012-10-17 09:37

　　呵呵我看你还是没明白我说的意思，我再说一遍政府是好政府，厂商是无良的。为什么呢？我就说一条：只有政府现在在推动产业升级，厂商有响应吗？我解释一下政府是怎样推动产业升级的。政府通过调控物价和工资，来让普通大众更有钱，消费更积极，让大众们消费更高级的商品来带动厂商的产业升级。厂商现在是怎样做的呢？说出来不耻啊。你说山寨是政府知识产权保护不严，我否定，山寨究其原因还是自己没有核心技术的问题（日本四大家家家都有自己的独门绝技特长，国内厂家哪家有？）。没核心技术是政府问题还是厂家舍不得投入的问题呢？现在推动产业升级到什么境界呢?现在已经到了普通大众有钱可以消费更高层次商品的时间了，差就差在没有高级商品上（你看看论坛上有多少是吐槽国产商品的）。现在不是消费者的悲哀因为可以找其它商品代替（我就买了一辆山地自行车来代替越野摩托），摩托车厂商少了消费者能活吗？不能。所以政府的决策是正确的（政府拉普通民众，厂商围着普通民众）得实惠的还是普通民众。

　　千万别说西方国家发展了多少年为借口，技术是什么？技术是你掌握了一下子就能解决问题，你没掌握它，很长时间都解决不了问题。。。。。。。

　　我还是要说国家发展跟时间有直接关系，技术你能一下子掌握吗？技术是什么？技术就是科学方法，是通过一次一次效验得来的。是通过时间验证的。没有时间的积累哪有技术可言。

　　禁摩这个话题我不多说，就说一点，禁的是什么地区是什么范围，农村有禁摩吗？摩托车的消费群在哪里，城里的可不可以合法拥有摩托车？

　　新能源电摩这个话题会很大，有空可探讨，简单说一下，国家是推动新能源来应对能源危机，来完成产业升级。汽车是一条大的产业链，新能源用在汽车是历史必然。但是国家在推动新能源汽车上遇到困难，新能源摩托车可以给新能源汽车做铺垫，当先锋队，当实验品。摩托车在现在是有历史价值的，摩托车厂商不要光顾着挣钱多为历史国家老百姓多做贡献。也是自己的出路。新能源摩托车可行不可行，全在做不做上，事在人为嘛。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:46

来源：摩托迷小诸葛

　　这是力帆KP250的车辆图片和发动机和参数图片。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:47

来源：摩托迷小诸葛

　　接着聊力帆的这款KP250，怎么说呢？以我的眼光，客观一点的说，不到之处，欢迎指正。

　　力帆的这款KP250性能如何？厂家对此车所寄以的希望如何我不清楚，但我看此款发动机在研发上可能是有不到之处，原因如下：

　　初看此发动机似曾相识，后来发现可能是仿制雅马哈劲飚200发动机扩缸而成，然后据外观判断此发动机只是在外观上有一定的仿制，内部构造应该有很大差异，其实，规避知识产权的成熟仿制品还可以推动我们制造技术的发展的，但是此发动机为了在外形上达到一定的相似度，竟然将火花塞的位置放置在发动机的缸头左盖上，这显是为仿制而仿制了，试想，单缸发动机摩托车油门一般在右手把上，火花塞却在左边，起码在发动机的检查方面就带来了极大的不便，特别是放在KP250摩托车车体内，维修保养就更加不便，另外，我还发现了一个通理，就是单缸发动机的火花塞都是设置在缸头右盖上，好象没见设置在缸头左盖上的，或许KP250此种设计其中有他的道理，那也只能留待日后有幸遇上研发人员再来学习吧！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:52

本帖最后由我本布衣于 2012-10-17 09:54 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　呵呵我看你还是没明白我说的意思，我再说一遍政府是好政府，厂商是 ...
我本布衣发表于 2012-10-17 09:45

　　对你的看法我也有保留意见，何为政府就无责任，厂商都是无良的呢？起码政府有该做的事没做好，不该做的事又乱做之嫌。

　　政府只要做好有法可依，执法必严，违法必究就可以，还怕你商家无良吗？产业升级是政府想推动就能推得动吗？要想推动产业升级，政府主要是保护知识产权，并引导商家朝着技术积累方向发展，如对技术有重大突破的企业进行扶持与奖励。

　　只要政府派人到摩博会或是市场去走走就知道了，如果对有涉嫌有侵害知识产权的产品进行警告甚至打击，那商家要想有出路，还不只得好好创新了。另外你说摩托车的消费群体只在农村，我就更不敢恭维了，禁摩城市的消费者被剥夺了摩托车的路权，汽车的发展反而使城市更拥堵，如果禁摩城市的消费者能够自由消费摩托车与汽车，那么幸福生活甚至可以是六轮生活，消费者可以同时拥有汽车和摩托车，到比较拥堵的地段消费者可以骑摩托车，到远一点或是下雨天，消费者可以选择汽车出行，这才是幸福，同时可能让城市道路更不拥堵。骑车开车都要遵守交规，交警从严执法而不是钓鱼执法或是以罚代管，应该会比现在的状况好些吧？告诉你，我都知道，很多县城交警中队是有罚款任务和指标的，这样管理，政府职能部门会没责任吗？

　　新能源的问题，你都认为商人无良，都不愿意投资进行技术积累，那就更别拿新能源去忽悠消费者吧，政府先别花心思又去推动新能源产业了，先推动自身新的管理模式探索吧，政治体制僵化，是会阻碍经济进一步发展的！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:55

来源：摩托迷小诸葛

　　国内在大排研发方面，钱江春风的确可圈可点，然而要想让国产大排发展好，碣石的水车市场是拦在国内大排发展之路的绊脚石。

　　在国内，有很大一部分套牌的水车，这些车大多出自碣石，政府只有对非法大排从严治理，才能给同产大排让出市场空间，要不然，市场上又会听到熟悉的装B声音：靠，还不如我的XX大排，来你想要，我帮你到碣石弄辆过来。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 09:59

来源：摩托迷小诸葛

　　看吧，碣石车行的广告都做到摩博会来了，呵呵，让钱江、春风情何以堪？

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:06

来源：摩托迷XX00MOTO的回帖

　　对你的看法我也有保留意见，何为政府就无责任，厂商都是无良的呢？起码政 ...
我本布衣发表于 2012-10-17 09:52

　　很高兴楼主在百忙之中回我帖，谢谢与你交流。

　　在有些方面还是与楼主有异议，下面贴：

　　第一我没有说政府没责任，我说的是政府是好政府，为什么是好政府呢？我再复述一遍：政府通过调控物价（表现在粮食涨了，工业产品没涨）涨工资让老百姓更有钱能消费，让市场需求更旺盛。老百姓有了钱就可以多消费，消费更高级的商品，厂商以消费者为生，就会无条件的服从消费者，产业升级就是要靠消费者来推动，当然也是政府的牵引下完成的。

　　第二你认为政府有责任，我也这样认为，但是我认为政府的责任不在有该做的事没做好，不该做的事又乱做之嫌上，我认为政府的责任在调控的力度不够大，应该再加大中低人群的收入。中低人群至少占全国人口七层。购买力惊人。

　　第三城市禁摩的话题，上帖我提了很多关于禁摩的问题，这就是我对禁摩的观点。你有个关于摩托车能缓解交通堵塞的问题，有趣，我也发表一下我对城市交通的看法，城市交通拥堵究其原因是历史问题，这也无关谁的责任，但需要解决。南亚哪些国家就是摩托车王国，交通也一样拥堵，空气污染，摩托车缓解交通压力我看不行。解决交通拥堵的方法只有建立体交通网，和促进公共交通，就是地铁.公交.轻轨。我也可以告诉你，解禁禁摩令摩托车一样在城市里没市场，因为这个市场份额已经被电动车占了，摩托车在城市里的消费群只限于摩托车爱好者，或特殊用途者。摩托车爱好者在城市里是可以合法拥有摩托车的但是需要办理入城证，入城证比较贵，问题是四轮都买的起会在乎那点钱吗，真正地摩托车发烧友不会在乎那点钱的。

　　交通警察不依法执法的为题，我还是说一下我的看法，苍蝇不盯无缝的卵，只要自己依法行车，文明行车，遵守交通法规，他有什么依据罚你！有的话举报他！如果自己不遵守交通法规，被钓被罚我想说活该，罚款太轻，应该吊销驾照，你看看现在因为交通事故死亡多少。

　　第四新能源车，我保留我的看法，但是还是要叙述一下，摩托车现在为什么不景气，因为前有狼（汽车）后有虎（电动车），再加一个自行车，也是摩托车的对手。我觉得电动车对摩托车的威胁最大，我们来设想一下，如果电池技术突破，一辆电动车一次充电能行驶200公里，最高速度80，电池寿命5年，摩托车有什么优势可言，有人说这些技术很难实现，不现实，请你们去关注蓄电池行业现在在干什么，到了什么境界了，蓄电池污染是真是假的这些话题，就会知道国家依托新能源搞产业升级不是随便说说的。我对摩托车行业很担忧，以后很可能轮为小众化商品（仅限于摩托车爱好者或特殊用途者），所以我才希望摩托车走新能源的路子，做国家产业升级先行军，做领头羊，做行业的制定者，因为摩托车有先天优势，群众基础好，配套设施要求不高等优点。我觉得这才是摩托车行业的出路，成功的话可以走更远。

　　看了这次摩展还是感到不少安慰，国产摩托车出了不少新车，感觉还不错。宗申居然有搞电动车功率还很大，震惊中。。。。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:12

来源：摩托迷小诸葛

　　好，行业的事慢慢聊，我把我拍的一些品牌的照片贴上来后，有时间再聊，这样可以先让大家看图。

　　先看力帆展台！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:14

来源：摩托迷小诸葛

　　紧挨力帆旁边的奥古斯塔，据说空运欧洲美女过来参展，给个后面让大家看吧。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:17

来源：摩托迷牛刀的回帖

　　因为迟到，我只参加了展会方主办的高峰论坛的下半场，这场高峰论坛的现场气氛 ...
我本布衣发表于 2012-10-17 09:21

　　你是迟到了，刚开始时还是人蛮多的，那几张空位的人在主席台上，不过到后来，确实不忍心往中间看了

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:18

来源：摩托迷小诸葛

　　此次标致独立参展，产品比起去年来丰富多了，还带来一台踏板发动机展示，欧洲车的设计的确大胆豪放，就是不知成熟和精细化方面与日系是否有可比性。

　　曾经的英雄轻骑此次也缺席了本次的摩博会，怪不得兵装的太阳没能如日中天，曾经的兵装想打造航母，结果象三国的曹操一样将一般的船用锁链锁在一起，结果怎么经得起别人的攻击？

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:20

来源：摩托迷青蛙版主回帖

　　看吧，碣石车行的广告都做到摩博会来了，呵呵，让钱江、春风情何以堪？
我本布衣发表于 2012-10-17 09:59

　　摩博会，这样的中国权威展会，出现碣石车行的广告，这的确很有损形象。

　　里面参展的企业，花费了高价去精心布展，外面却是廉价的碣石车在打广告。

　　你让给摩博会捧场又贴金的企业，情何以堪！

　　很多人都从玩过碣石车CB400起步的，我自己也是一个，但没几个月就卖了。

　　总结起来无非就是2种借口，

　　1 价格

　　2 质量

　　对于借口1：经济条件差并不能作为可以违法的借口！

　　对于借口2：台湾、韩国的摩托车，也不见得比日本摩托车好，人家有找种种借口，马路上走私车泛滥吗？

　　走私车，跟经济条件、车质量是否比得上，没直接关系。世界上除了中国以外，估计也没哪个国家，有那么多无牌、假牌、套牌摩托在路上跑那么欢腾了吧。更有甚者，有些是从香港和日本偷来的赃车。

　　国产摩托制造企业，也都遵守法律法规，他们也要缴纳各种税款。拿1-2万多的CB400,4万的宝马1150来跟国产车比，没任何公平可言。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:22

来源：摩托迷小诸葛

　　此种车型，有两个版本：挂150仿GS机的就是钱江的小黄龙，挂水冷双缸发动的就可能是你所说的TNT250吧，不过此车好象只供出口吧？想详细了解，在钱江专区里有此车的技术参数。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:23

来源：摩托迷小诸葛

　　此消息不知从何而来？五羊与本田合同期起码还有五年，坊间确有传闻，说五羊与本田还有五年合同要到期，所以五本加大了联合商标产品的推广，但这个也不一定官方，不过有一点倒是不解，五本总经理尾形以前曾是新本的营业总括，五年时间将新本旗下所有产品本田化，而且没影响到新本的销量，那的确应该记尾形一功，而尾形调任五本，并升至总经理，很多业内人士猜测是本田为了强化在五本的话语权，但五本还是加大了联合商标的推广力度，今年曾以百万销量为目标的五本，虽然受中日关系的一点影响，但增涨是肯定的了，这对于今年这种摩托车形势，已经不错了。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:24

来源：摩托迷小诸葛

　　摩博会，这样的中国权威展会，出现碣石车行的广告，这的确很有损形 ...
我本布衣发表于 2012-10-17 10:20

　　正解！其实碣石水车的质量是最得不到保障的，水车的来源一般是老鼠车和洋垃圾，也就是说一般都是香港那边偷过来的赃车和一些发达国家的报废车或是事故车，到那翻新一下，看上去很新，其实用了后也是伤不起啊！看下图：排气管都能用腻子粉刮灰，没用多久就烧离合片，真是I服了YOU！

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:27

来源：摩托迷小诸葛

　　今年的摩展欧美明显来得多了，首次看到一个加拿大的品牌庞巴迪，价格不菲，但的确做工也不错！

　　其实这些农夫车、沙滩车、摩托艇国内的厂家生产的我们已经见过不少，但庞巴迪的到来保卫科在向所有观者宣告正统，这其实也是在给我们的国产厂家上一课，产品有他的物质价值，还有他的技术价值和文化价值，所以并不是便宜就能赢得市场，反而昂贵却能赢得尊重。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:33

来源：摩托迷罗大佑的跟帖

　　诸葛兄,有个疑问.望不吝赐教

　　本人喜欢越野车和拉力车.特别是低座的林道,轻巧,灵活,结构简单,比如西藏人,小眼,大眼,或者拉力车,耐用的,比如BMW650GS,以上的车都是经过长时间考验的,又特别适合东方人的身高,和中国国内的道路情况..如此经典的车,为什么么国产或者合资车品牌始终不愿开发呢? 除了唯一一款非常笨重的JH600,其他别无选择..看到春风,钱江,隆鑫,都在推出中排量街车,,但我认为这些车辆并不适合国内大多数道路状况(南方发达省份和装逼的心态除外),,更多内陆地区需要的是同排量的类似于BMW F650GS的低座,耐用,简单的拉力车..喜欢摩托旅行的人越来越多,今后汽车家庭化,城市禁摩,我相信大中排量摩托在国内逐步将过渡为郊游或者旅行的玩具,而非城市里的代步工具或者生产工具..

　　碣石的BMW拉力,KTM拉力,这么多人愿意冒着风险去购买,遇到警察就躲,也是无奈..国产既然能产出春风650这样的街车,,那技术应该不是瓶颈,据说春风NK的反映还不错,那为什么不能开发一点拉力车呢？

　　现在碣石小排量林道车200-250价格炒上天了,大部分摩友喜欢这个排量的越野,但国产太坑爹,只有花高价去买碣石货,配件又难找,牌照也麻烦,,小排量林道车对合资品牌来说,技术是小菜,现成的车型就有N多,为什么合资品牌不愿意和鑫源,嘉纳士之流去分一杯羹呢? 我相信既然天剑王和GW的2W多价格能被接受,那250越野这个庞大的市场,2万多到3万,也应该被接受吧,合资车为什么不考虑一下呢？

　　你个人如何看待以上两个问题的,能谈谈吗,,谢谢！

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:34

来源：摩托迷小诸葛

　　诸葛兄,有个疑问.望不吝赐教

　　本人喜欢越野车和拉力车.特别是低座 ...
我本布衣发表于 2012-10-17 10:33

　　其实你两个问题实际上是一个问题，就是分别寄希望国产或是合资厂家能出点拉力车产品，说实话，越野或是旅行拉力车属于产品细分的问题，就是国产合资的中大排量产品都还刚起步，寄希望于这么快就充分的产品细分肯定还是为时过早。从国民收入和市场消费环境两个方面就可能略知缘由，人均GDP才三、五千美元，而且贫富两极分化，过早的涉足这个细分市场无异于是英雄末路，其实旅行拉力车应该是中产阶级的消费圈，有一定的假期或闲暇时光，还有旅行探险的爱好和意志，这部分群体在中国真的还看不到多少，或者有但也没发声啊，说明还是群体少嘛。

　　另外，中国的市场消费环境来说，我国的消费者可能还没有完全达到理性消费习惯，现在在二三线城市，花四五万以上买合法大排的还会被看成是异类，（水车另说，因为那会满足部分群体的虚荣，所以能让人接受），就拿穿衣服来说，我们国人肯定还没达到欧美人的种什么场合就穿什么衣服的地步吧，人家正规场合穿西服，晚会穿礼服，旅行穿休闲服，讲几个笑话：前年9月份在南方某城市参加一新品下线仪式，一小日本竟然穿着西服系领带在烈日下发言，虽满头大汗仍一本正经，有商家就笑了，其实人家是对的，这才能体现正式和尊重。另外，为什么一直生活在农村的人一来省城，省城的人就能看出人家是“乡下人”，二线省城的人去上海，人家就说省城的人是“乡下人”，而所有中国人去日本旅行，日本人表面上很客气，其实人家一眼就看出我们是中国人，可能就是某种气质和衣着，其实可以说小日本是一个很虚伪的民族，你去日本旅行，表面上对你很客气，其实无时不会流露出对国人的歧视，当然我们也应努力，就象越南猴子和印度阿三在我们国度一样，我们是否也会有歧视的目光？扯远了。。。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:37

来源：摩托迷小诸葛

　　任何一个行业，有颓废退出者，也还有新入者，今年首次看到一个新企业：江苏三鑫，不过，早就听说过这个企业，以前产品主攻出口，现在可能受欧债危机影响，也要转攻国内市场了，其产品主要体现的是个性化产品，有复古风格，但是否有自主知识产权就不得而知了，接到的宣传单都是外文印的，这个有点不地道哦，欺负我看不懂英文？

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-17 10:42

来源：摩托迷 XXOOMOTO 跟帖

　　今天不知是怎么的，一直登陆不上，找客服给了新密码还是不行，然后在注册栏重新注册又可以登陆，但是2个小时不能回帖，汗！不过还是要谢谢客服大大哈。

　　我和这个贴可能有缘，呵呵！我在主页找半天没看到这帖，以为我让这帖杯具了，惭愧和很久，结果逛完四川版，来重庆版逛逛居然无意中看见这贴了。惭愧的心才放下来。我应该感谢四川重庆是一家哈。呵呵！

　　接着看完这贴，感觉大家对我的意见很大，排我贴的好几个，不过大家都很和气没人身攻击的，摩托车论坛就是很好，素质高啊。

　　大家对我的意见我一并全接受哈，谢谢大家。我总结了大家的意见和我的发言，找到一些原因，我来分析分析：

　　我和楼主看待问题的方法和角度不同，关于摩托车不景气的原因，楼主是从**经济角度出发，联系的是摩托车爱好者，摩托车厂家，得出的结论是政府不作为.禁摩，经济衰退，导致市场不振，禁摩又引致了消费者消费摩托，所以摩托车行业杯具了。我的方法和角度是，从产业升级，经济调控出发，联系的是中低收入人群，得出的结论是政府通过调控物价和上涨工资，让老百姓积极消费，拉动市场，让市场推动产业升级，普通消费者有了更宽的交通工具可选（自行车.电动车.摩托车.家用轿车），摩托车行业升级慢，被市场引致了，摩托车杯具了。说简单点就是楼主，站在摩托车爱好者的角度看问题，我是站在国家战略和普通消费者的角度看问题。两个人的区别，表现出来就是摩托车爱好者和普通消费者之间的差别。摩托车爱好者对摩托车的态度就是不可替代，普通消费者对于摩托车是可以替代的。摩托车行业就应该看到爱好者是摩托车的基石，普通消费者是摩托车必须争取的对象。摩托车论坛是摩托车爱好者家园，我一普通消费者来这里发言被拍的一头包，所以我理解，希望大家理解。

　　不过我是一个另类，我是一个博爱的人，呵呵。我喜欢汽车，喜欢摩托车，喜欢山地自行车，还关注电动车，所以我发表言论，有点思维广，大家见谅哈。

　　我这个博爱的人经常逛迹与各大论坛，易汽车，汽车之家，摩托8，摩托车论坛，山地车吧，山地车论坛，电摩论坛，还有某宝，某宝也算个论坛吧？。有位兄弟问我几千买了个什么山地车,其实也不是几千啦（我承认我炫耀了)，呵呵！我买了辆美利达T550四千多，专卖店老板太牛气了，不讲价，我朋友和老板是朋友都不打折，只送东西，送了8样，；老板说总价值有300多，我表示怀疑。其实我不想买的是被我那朋友忽悠的，不过现在喜欢上了骑车出游，即锻炼身体又游玩了，一举两得呵呵，我加的那个俱乐部有位大神，自己组了一辆车30000几，一条FOX减震就14000，碳纤维车架9000多。那位玩山地车和公路车的兄弟我有几个问题，想了很久都没有想明白，如果兄弟晓得请麻烦解答一下，山地车为什么那么贵？。听说公路车更贵？摩托车和山地车谁更快捷？为什么摩托车价格和山地车价格没法比？山地车和摩托车到底谁结构更复杂？山地车和摩托车谁的制造工艺更先进？自行车行业为什么又发展起来了？我为什么要说又呢？求解。

　　我很喜欢和大家聊电动车，呵呵毕竟这是未来的方向嘛。有位兄弟说我说了电动车会取缔摩托车，我想你歪曲我的意思了，电动车是永远不会取缔摩托车的，可能会把摩托车逼为小众商品，个人观点。发达国家是没有电动车横行，但是发达国家现在在大力研发电动车，参见宝马的一款电动摩托车，没见过请百度。你说在研发又没推广算什么？电动车是趋势，我不想我们又输在起跑线上，以后还背负山寨的骂名。请注意我和楼主交流的第一贴就阐述了我认为应该是摩托车厂研发高性能的电动车，包括混合动力，到现在你们已经把我说的电动车曲解成现在市面卖的那些电动车了。有些人会说了，摩托车厂没能力，国家不扶持，呵呵！你们也不看看嘉陵，建设他们本身干什么的。为什么现在没人搞，我看是抱残守缺观念没改，被一些负面消息影响了。不过我发现一个厂在搞，有远见啊，我就不提了，被人以为我是托就不好了。有位哥哥说电动车马力不足，续航能力差，说对一小半。马力不足，是你在路上看到的哪些，现在有电摩把电机做到5KW的，7KW的，足以秒杀现在国内市面上的所有150摩托车，不信请优酷搜索（电摩破百).续航能力差，这点说对了，可是现在电池技术在日新月异的发展，大家有兴趣的话去百度搜索：稀土硅胶电池，铁锂电池，锂电池，正在研发的超级电池，超级电容。电池污染，现在电池把解决污染放首位的，我上面说的几款电池都很好的控制了。关于电动车不安全的问题，我想说电动车可以比摩托车更安全十倍，呵呵，这就是电动车的魅力所在，你说我吹牛不上税，大家请百度陀螺仪，如果电动车装上了陀螺仪就可以实现撞不倒，推不倒。关于价格高的问题，物以稀为贵，只要投入的厂家多，产品多，就会降下来。充电时间长的问题，可以解决，超级电容，就能解决。有位专业人士认为较长时间电动车取代不了燃油车，我认可一部分，就是时间或长或短的问题。丰田现在不搞纯电动，选搞混合动力，其实它的目标还是纯电动车，混动是过度。我们可以以现有的技术做，把产品研发出来，先积累经验，可以根据电池的突破，一步步的产品升级。电动车就聊到这，大家有可以补充。

　　禁摩的话题我不讲了，我们这小县城没有禁摩的规定，上街戴好头盔鸟还不鸟警察呢，警察也看不上我们两轮的。大家还是根据自己所处的环境，就事论事吧。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-18 08:45

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 暗影 at 2012-10-17 12:38:

　　以上图片是江苏三鑫的产品吗的确很有意思国内复古车的设计和生产是个空白让我们这些喜欢个性复古车的摩友情何以堪
　　其实复古车在技术上要求并不高难在设计境界和情调希望国内厂家及早补上这一课

　　同感！但不能为复古而违背常理造车，应该有技术和设计灵感的复古才是爱好者之幸事。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-18 08:45

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 喜马150GY at 2012-10-17 00:12:
　　　　宗申、轻骑、大阳、济南铃木为什么没有参展啊？？？？

　　这个就不是一句话能说清楚的了：

　　宗申，重庆最特立独行的企业，这可能源于左总裁的性格，想说就说，该骂就骂，从中也可以折射出左总裁孤寂的呐喊，其实左总裁有很多理念都是受到国内行业人士的认可，如中国首家投入摩托车运动的企业，如受哈雷启发成为重庆最早想建立自己品牌文化的企业，曾经执着坚守摩托车主业而将热动力机械制造为主业的一个企业，但我们在慨叹一个国家难治理的同时，企业又何尝不是呢？老板的强势必然造就员工的顺势，所以有些时候或许也是老板的想法，究竟考证与否我们不得而知，反正我发现前两年宗申的电摩大业似乎并不顺利，所以，既然没有新意可展，就干脆不展，反正又上一个打造“车谷”的宏伟计划也需要用钱，这或许也是宗申今年没来的原因吧？

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-18 08:46

来源：摩托迷小诸葛

　　轻骑的缺阵已经可以告诫大家，摩托车国企伤不起。

　　地处山东的轻骑，曾经的销量之王，在摩托车行业竞争相对成熟的今天，不象重庆国企那样还可享受产业集群成熟的配套带来的成本竞争力，加上自己曾经的轻骑集团XX品牌满天飞带来的伤害，结果今年一个售壳计划直接导致了轻骑内部管理矛盾激化与暴发，到现在都不知理顺与否，至此我们就很难说清楚到底是兵装拖累了轻骑还是轻骑拖累了兵装？此种颓势是否会在兵装企业内传染？如果形势持续严峻下去，下一个问题的暴发会是兵装哪家企业？无论是自保还是他保，兵装旗下的企业都得创新，包括管理机制的革新！

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-19 08:18

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 齐天·小圣 at 2012-10-18 08:35:
　　楼主说的话都很对，至于中层消费者一说吧，我认为中国的中层消费者还是蛮多的，每个月能挣到6000以上的人大把，但是他们为什么没有选择摩托车作为代步甚至是玩具呢，我认为是中国的环境所导致，满大街跑 ...

　　你说的也很对，而且中层消费群体大多出现在一线城市，而这些城市都有不同程度的禁限摩政策，这也就是导致中层消费市场的被压抑。

　　其实取消禁限摩政策，能够很大程度的释放中国的摩托车市场的中高端潜力，这也就能让中国摩托车市场可持续发展。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-22 09:15

本帖最后由我本布衣于 2012-10-22 09:17 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 御风飞翔 at 2012-10-18 22:16:
　　大家都关心巴西版CB300R是否在中国量产?目前中日关系很紧张,恐怕还需等待.

　　据小道消息：本田300排量可能有两款投放中国，至于是否会同时投放不确定，但是明年摩博会首发的是一款跑车基本可以确定，而且是全进口。

　　目前本田对中国摩托车市场还是按部就班的在进行，说实话，抵制日货对于日系摩托车的确影响很小，原因吧不好说，我来分析我一家之言，如有不妥，请莫见怪。

　　首先中国这场抵制日货受影响最严重的行业应该是汽车行业了，为什么是汽车行业？这里面有很多因素，我不能否认我国民众的反日情绪，但我们又能排除仇富情结在里面吗？早就对别人开豪车，而漂泊一族还要为生计奔波就不满了，趁此机会砸一下发泄一下内心的愤懑，所以打砸日系汽车从另外一个方面不难看出社会矛盾的激化程度。而且汽车行业的消费者不买日系，还有韩系、欧系、美系的可替代，谁愿意让自己的财产被砸呢？不被砸而被别人惦记都是一个恶梦！

　　摩托车，这个被政府边缘化的行业，在任何的经济或是政治浪潮中，永远是会被边缘化的，其实我倒希望这次的抵制日货里面，摩托车行业能受到影响，甚至是很大的影响，起码，还能给国产摩托车以契机，然而事实没有多大影响，为什么？其实我们看行业报表看不出什么趋势和问题，而真正的内销报表相信几乎没人看得到，只有各企业老总自己心知肚明而已，也正是因为没有一个正式的、官方的行业内销报表，才可以给各大企业忽悠自己经销商有留下了很大的发挥空间，而我们从现实的市场状况来分析，不难看出，东部及沿海发达省份，国产企业几乎全军覆没，只留下一些小众化产品企业在里面垫垫底，而且也是几乎可以忽略不计的销量，而中部省份，日系品牌也几乎控制市场，国产品牌在国内三线品牌面前都显出惭愧之色，西部省份正处在日系品牌强势增长，国产品牌急速下滑的阶段，也就是说，整个摩托车行业几乎被日系品牌控制了局面，又没有欧系、美系产品等可以替代，所以，最多影响到避避风头不买而已，等风头一过，照买不误，不买日系又买什么呢？

　　另一重要原因就是摩托车主要消费群体是农民等弱势群体，第一，他们政治敏感性不强，第二，他们是弱势群体，摩托车也作为是他们的大家档，谁会去砸他们的财产呢？谁又敢去砸他们的财产呢？赤脚的还怕穿鞋的吗？

　　所以，本次摩博会据说日系的一些领导原计划是不出席的，只是摩博会已经参加了，就让那些合资的中方自已去发挥吧，日本人不会出现，后来发现形势有所缓和，加上对摩托车行业形势严密分析后，也就稍微低调点参加吧。

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-22 09:18

来源：摩托迷小诸葛

　　我们的确应该怀揣美好愿景，哪怕现实把这个愿景摔得粉碎，起码有梦想的人才是一个健康而积极向上的人！事实上，摩托车行业的积癖也是整个中国制造业的积癖，如果没有大刀阔斧的政治体制改革，这种积癖是难以根治的。

　　说起来很对，你说的任何一项，只要政府能够实施下去，就可以改观，但是，所有官员目光向上看的习性使得现在地方当权主政者很少关注到下面的心声，和谐社会、天下大治很难吗？说难肯定难，说易肯定易，发现问题，制定规则（法律），严格执行，人人平等，坚持下去，则天下大治，然而，真正这样，可能要涉及到当前很多权力人物的既得利益，就是当前政府想推行的官员财产登记似乎也将不了了之，可见此社会真正的彻底的推行改革的阻力有多大？

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-22 09:19

来源：摩托迷小诸葛

　　详细的我就不说了，给你说一点，不知你是否同意？

　　几乎所有的国产品牌今年都推出了几款150排量的产品，但是我先说你后看，看有几家是认真的？是会在残酷的市场竞争当中坚持去推广？应该大多数的是先推广，然后没隔多久就偃旗息鼓了，为什么？因为产品就象是自己的孩子一样，自己生的孩子才是最好的，并希望自己的孩子成材，而且会为之不遗余力的付出努力，捡来的或是收养的孩子从内心上来说肯定就不一样了。

　　人家日系每出一辆新款（还不能说是新款，因为可能在其他国家早就上市了，只是根据中国的市场环境和地方法规进行了对应而已）视如孩从已出，在国内生产，先从“段确”（模具、生产线、配套件等认定），再到“品确”（对车辆品质认定），最后到“量确”（最后在生产线上批量生产的产品品质控制），都进行了严格的把控，所以他们对自己的产品有信心，也就会有持之以恒的心态去推广。而我们的产品不敢说是一窝蜂的上，但起码有技术拼凑之嫌，也几乎不是严格意义的产品量产质量控制，（不用举例了吧：LF的KP250我怎么看上去好象是有点象SYT2的造型配个天剑王的发动机，小黄龙150造型倒还是自己的，配个GS150的发动机，至于JL、JS的150，发动机和车架的配备，我没仔细看，就没有发言权），先是在厂内就有产品缺陷，然后要靠市场商家进行一定的补缺，而商家的服务意识和技术水平又比合资企业的商家要差一流，结果就会产生国产的新品小毛病不断，最后还有一点，没有配件及时供应的意识，最后导致这些新品在市场的流产。

　　或许有些人会说我过激，而我更希望我的这些言论能让国产企业的大佬们看见，正是因为很多国产企业没有用心对待我们的消费者，才会使我们的消费者不会用心关注我们的国产企业！

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-22 09:25

来源：摩托迷小诸葛

　　这个是有很多原因的，其实很多网友都会问一些问题，都是关于XX车为什么不在国内销售，CUB110去年上半年都还是在日本熊本工厂生产，下半年移至天津工厂生产，因为此车对准的是日本市场，法规对应的也是日本市场，移至天津工厂生产，可能是此车在日本内销也没有原来量大了，这样的话，单位成本就很难控制，特别是在人力成本很高的日本，而天津工厂是主要生产弯梁车的基地，移至天津工厂生产，既可降低单位车辆的成本，同时又可降低天津工厂的运营成本，并且扩大CUB110在日本市场的利润，而内销的话也不是不可能，他会考虑内销的法律法规，如排放标准的对应，（对应高了，内销成本过高，偏离市场），目录的申请，3C认证等一系列，这样做下来后，可能市场的呼声又会是另外一种了，所以展出是探测市场和展示实力，销售是要有充分的市场调研，包括目标群体、收入状况、法规对应、销量预测，所以日系合资企业对于产品投放一般是非常谨慎的。

　　以上既可以说明全球性企业成本控制的优势，又可以看出优势企业的狼性原则，但同时也要肯定人家还是按游戏规则出牌。

　　说回国内，例举大长江，如果大长江是一个全球性企业，那么在国内市场疲软的今天，销量下滑给大长江带来的压力肯定也不会有现在这么大，因全球市场更多的会体现东方不亮西方亮的情况，或者成本控制也可采用北半球不行南半球行的局面，整个企业的抗风险能力就会大增。

　　而中国企业走出去，首先要学会按套路出牌，充分了解当地的法律法规，千万别把国内找权力寻租的套路带出去，还是靠实力为上！那样反而会给中国企业未来走出去带来负面影响。

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作者: 我本布衣 时间: 2012-10-22 09:27

来源：摩托迷小诸葛

　　怎样改都要涉及一部分人的利益，但一定要改到维护大多数人的利益才能叫成功，改革的方式也最好是循序渐进式的，我也不赞成休克疗法。但决心和彻底性是最重要的，而不是为顺应民意的虚假改革或是口号改革。当然，我自认为有很多种改革方式，可对于我们草民而言，说也无用，何况还有“说起来容易做起来难”的说法，但不能为不改革找任何借口，因为政治可以解放生产力，同时也可以制约经济的进一步发展！

　　我没有否认现有体制下就不能成长出好企业，我只是从宏观来论证行业的一些现状，我们不能管中窥豹，但也不能一叶障目！

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-22 09:29

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 江河湖海 at 2012-10-21 08:29:

　　无论什么品牌都有原因。

　　1合资品牌拿走的那一部分，为什么国产的就不会让利给广大消费者呢？价格战还是主要的，我们的成本明显可以比合资低(低的那部分也就是老外拿走的品牌费） ...

　　价格战已经使中国的产品变成了廉价垃圾货的代名词了，具有自主创新的差异化特色化才是品牌凤凰涅磐之路！如果去除物价上涨因素，按同比价格算，摩托车已经很便宜了！

　　2网络下沉，降低流通环节，让利给消费者。

　　摩托车不象家电类产品，摩托车其中有很大一块是要包涵服务内容在里面，网络下沉是趋势，但目前是否适合还要从物流、经营能力、服务能力等各方面进行通盘考虑，并且可以不拘泥于某一两种模式。

　　3利用爱国情结，加大宣传，不要搞那些明星代言什么的，浪费资金。

　　同意后半句，不同意前半句，爱国情结不能拿来消费，而应该请来尊重！

　　4国产品牌延长保修期。说实话国产品牌的保修换件问题，比合资强太多了。

　　这个你就没看清问题的实质，延长保修期，用一线经销商的修修补补，能换来品牌忠诚度吗？带来的是满意还是心烦？不对三包件进行科学管理与解析，没搞清问题的根源所在，让同样的问题重复出现，只是为了取悦经销商而进行人情三包、假件三包，这样的三包制度能给品牌带来什么好处？合资企业在这方面是值得国产企业学习的：只要是真正质量出了问题，三包是很容易的，而且会对问题紧密跟踪，而对人情三包、假件三包、违规三包进行严格区判，对在三包等质量信息反馈中找到的生产批次问题及时召回对应，这是负责任和诚信的表现，不是丢人的事情。

　　5加强品牌意识，实心踏地做好自有品牌，提高品牌知名度。

　　6个性化产品要在提高产品的质量化上下功夫。

　　同意后面两点看法！

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-25 08:46

本帖最后由我本布衣于 2012-10-25 08:47 编辑

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by 传承者 at 2012-10-23 22:11:
　　小诸葛，我是重庆老谭。我只想和你交流摩托车，你对摩托车有实质性的东西吗？比如摩托车文化，摩托车改装，摩托车销售，摩托车制造，摩托车维修，摩托车未来发展，你为摩托车做了哪些工作？

　　老谭兄，很高兴与你交流，你在重庆的豪爽与技术精湛如雷贯耳。技术能如此精湛，肯定是对具体的细节都很专注，对整个宏观的形势关注就不太感兴趣吧，反过来想，如果没有对你所提的相关方面具体涉及的话，我就不会、也没任何资历来评论摩界的一些事了。

　　摩托车文化：涉及文化的东西不好谈，中国还谈不上有深厚的摩托车文化，摩旅文化也才开始，摩托迷论坛已经是摩旅文化探索的胜地了。在中国，为了自己的爱好，骑摩托车踏遍全球失还不多。

　　摩托改装：摩托改装在中国是游走在法律与个性化边缘的潘多拉魔盒，也是刚起步，南方和沿海发达省份已有一定基础。在中国，机动车改装是违法的，而改装对于具有个性化需求的年轻人来说，又具有相当的诱惑力，厂、商也欢迎，因为发现了一个有待开发的金矿，因为没有什么标准可言，（有些改装件的质量不敢恭维，而且改装件市场存在着较为严重的劣币驱除良币的现象）所以本人只能建议，在尊重安全的前提下去最大发挥，这个一半是天使一半是魔鬼的行业，完全靠良心和消费意识、质量意识、安全意识来维持，愿走好。

　　摩托车销售，摩托车制造，摩托车维修，摩托车未来发展，本帖应该一直在谈。我发帖就是一直在为摩托车做工作，希望有益于摩托车行业的发展，至于具体的也可略举一二：我参与组织过摩托迷的湖南越野赛，参与组织过两届摩托迷的星子聚会，参加过为呼吁摩托车解禁的高峰论坛...

作者: 我本布衣 时间: 2012-10-25 08:49

来源：摩托迷小诸葛

　　Quote:
　　Originally posted by davy310 at 2012-10-23 12:57:
　　人气不错顶你！！！

　　希望更多的领导看看这个帖子！！这样才有利于摩托车的发展，摩托车作为一个重要的交通工具，是不可以被边缘化的！！！

　　从大局说，摩托车利于环保，同时 ...

　　很赞成你的看法！

　　我认为，从政策方面来说，我们应该充分尊重消费者的选择权，随着社会的发展，我反而认为可能有摩托回归的时代，当所有城市都拥堵的时候，除了公共交通，只要被允许，很多人会仍旧选择摩托车出行。

　　能源供应就更不好谈了，我们听惯了自己地大物博，可能大脑里缺乏资源矿产等忧患意识，其实，美国已经控制了全球的能源通道，你看制裁一般都是以美国为首的西方集团制裁别的国家，我们如果没有忧患意识，我们的经济发展，甚至是日常生活都会受到严重威胁。

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